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Verfasst am: Do Aug 12, 2004 5:24 pm Titel: Technische Information - Fernsehgerät
Ich habe gehört, daß Fernsehgeräte aus dem Westen in Rußland nicht funktionieren. Angeblich hängt das mit der Verschlüsselung (?) der Signale zusammen, die zwar ein in Rußland hergestelltes Gerät "lesen" kann, eines aus dem Westen aber nicht (ich weiß nicht, ob das richtig gesagt habe, bin eine technische Niete). Stimmt das? Kennt sich jemand damit aus?
Vielen Dank.
Tessa
Also mein "Westfernseher" funktioniert hier wunderbar. Davon habe ich bisher noch nie gehoert, dass die Westfernseher hier nicht funktionieren. Immerhin werden ja auch hier manche davon verkauft, waere ja schon unpraktisch wenn man sie aber dann nicht hier nutzen kann.
Also soweit ich das weiss ist da nichts dran . Aber auch ich habe eigentlich von Technik keine Ahnung.
Dani
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Verfasst am: Do Aug 12, 2004 7:07 pm Titel:
Ja genau, Secam ist es. Jetzt wo ich es gelesen habe, erinnere ich mich wieder. Mich hat es ja auch etwas gewundert, daß der Fernseher dann nicht funktionieren soll. Meiner ist von Philips, 8 Jahre alt. Ich habe gerade die Bedienungsanleitung hervorgekramt und nachgesehen. Da steht zwar überhaupt nicht von Secam oder PAL, aber sie u.a. auch auf Russisch. Daraus ließe sich doch schließen, daß der Fernseher auch in Rußland funktioniert, sonst bräuchte man ja keine Bedienungsleitung auf Russisch. Dieses Licht ist mir eben erst aufgegangen.
Ich habe auch einen Videorekorder (Grundig, Baujahr 2000 oder so) aus Deutschland mitgebracht. Leider habe ich die Bedienunsanleitung vergessen und im "Netz" ist Grundig nicht mehr so wirklich vertreten...
Wo es da bei mir Probleme gibt, ist beim Ton. Ausser Rauschen ist da nix. Ich habe mich auch schon mal durch diverse Menues gesucht aber bisher nix gefunden. Anschauen von 'fertigen' Videos klappt prima aber das Aufnehmen mangels Ton eben nicht...
Falls da jemand Erfahrung hat. Der Rekorder heisst "Vivance" oder so aehnlich. (Nummer weiss ich jetzt nicht aus dem Kopf).
Also mit Fernseher kenne ich mich nicht aus. Nur mein Videorekorder der das europäische und amerikanische System betreibt, bekommt hier zwar die Sender, aber keinen Ton.
nicht ganz genau zum Thema, aber auch ein technisches Problem. Nämlich lassen sich die in Russland gekaufte VideoCDs (MPEG4) hier auf meinem in Deutschland gekauften DVD Player nicht abspielen. Dabei kennt er dieses Format. Vielleicht hat einer von euch eine Ahnung. Ich habe da was von Zonen gehört, kann aber damit nicht viel anfangen.
Auf dem PC mit Windows media player geht es.
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Verfasst am: Fr Aug 13, 2004 5:42 pm Titel:
Ich habe auch schon von den Zonen gehört und irgendwo einmal eine genaue Übersicht gesehen, welche Länder zu welcher Zone gehören. Ich erinnere mich nur, daß Westeuropa Zone 1 oder 2 ist (das andere sind dann die USA) und Rußland, wenn ich mich nicht täusche, Zone 5 ist (zu der gehört nur Rußland). Die Video-CDs sind nur in der jeweiligen Zone abspielbar, d.h. eine in Rußland gekaufte CD ist nur in Zone 5 abspielbar, angeblich steht die Zone immer auf der CD darauf. Leider weiß ich nicht mehr, wo ich das gesehen habe.
VideoCD und MPEG4 haben nichts miteinander zu tun. Poste mal den die Firma und die genaue Bezeichnung Deines Players und ich sag Dir was er spielt und obs eventuell ein Firmwareupdate dafür gibt.
@ Tessa Völliger Quatsch VCD(Mpg1) und SVCD(Mpg2) haben keine Regionalcodes.
Regionalcodes gibt es nur bei OriginalDVD´s und selbst wenn, lassen die sich meistens durch ein paar Tricks bei dem meisten DVD Playern aushebeln.
Wie gesagt postet mir dem Typ und ich sag Euch was man machen kann.
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Verfasst am: Sa Aug 14, 2004 5:33 am Titel: Secam / Pal
Dazu eine kleine Geschichte.
1991 schenkte ich meinem Freund in Waldai einen japanischen Videorecorder. Auf seinem Russki- Tv konnte man nichts sehen und es kam kein Ton. Durch " Schurri- Murri " Kontakte, bekamen wir in einem Hinterhof von einem Techniker einen Pal- Decoder und einen Decoder, der das Tonsignal von 5,5 auf 7,5 anhebt. Das ist genau der Frequenzbereich, der Russland und Westeuropa beim TV trennt.
Fuer eine Flasche Wodka und 2 Buechsen Westbier baute uns ein
Spezialist dann die Wunderwerke in den TV ein.
mein DVD Player heißt Xoro HSD 400 Plus und soll laut Bedienungsanleitung u.a. MPEG4 können.
Zitat:
VideoCD und MPEG4 haben nichts miteinander zu tun.
Das verstehe ich nicht wirklich. Was ist dann ein VideoCD, auf dem "MPEG4" steht? Ich habe ein paar solche CDs in Moskau gekauft, da scheint es wohl eines der beliebtesten Formaten zu sein. Zumindest in kleinen Läden habe ich hauptsächlich solche CDs gesehen.
Und was DVDs angeht, kann mein Player die russischen DVDs abspielen, aber nicht selbstgebrannte Kopien von ihnen.
Oki Doki Oletsch.
Also Dein Player kann:
Xoro HSD 400plus CDR
CDRW DVD-R
DVD-RW DVD+R
DVD+RW
DVD+R DL?
VCD
SVCD
DivX
JPG MP3
Du solltest Dir mal die neueste Firmware runterladen und ein Update machen da es bei Mpg4 (Xvid) unterschiedliche Codecs gibt.
Wenn nicht schreib denen einfach mal ne Mail.
Achso hier bekommste Du einen Regionfreehack für Deinen Player:
http://www.xoro.de/support/hsd400plus_update27042004.zip
Eine russische Seite gibts zu Deinem Player gibts hier:
http://www.xoro.ru/service/index.htm
Zum Thema MPEG 4:
Beim ursprünglichen DivX;-) handelte es sich um einen Patch von Microsofts MPEG-4, der jedoch kein ISO-konformes MPEG-4 erzeugte, sondern proprietär war.
Im Jahr 2000 wurde dann die Firma DivXNetworks gegründet, die zunächst "OpenDivX" einführte. OpenDivX hatte mit DivX;-) außer dem gemeinsamen Namen jedoch nichts zu tun und konnte deshalb anfangs auch keine mit DivX;-) erzeugten Videos abspielen - erst ab Version DivX 4 war dies der Fall. Das OpenDivX-Projekt ließ die Firma dann einschlafen und brachte mit DivX 5 ein erstes kommerzielles Produkt heraus, welches jetzt ISO-konforme MPEG-4-Bitströme erzeugt. DivX ist also nicht MPEG-4, da es jedoch ISO-konforme Bitströme erzeugt, kann es von den meisten MPEG-4 Playern gelesen werden.
Hier mal noch ein ausführlicher Test zu Deinem Player mit den Unterschiedlichen Formaten:
MPEG-Teil:
1. VCD CBR kodiert (800/1100/1350) --> keine Porbleme
2. MVCD VBR kodiert (80/800/2240; kurze GOP), falscher Headereintrag --> keine Probleme
3. MVCD VBR kodiert (300/850/2380; lange GOP), falscher Header --> keine Probleme
Mein Mustek hat hier eindeutig Schwirigkeiten mit den langen GOP-Struktur mit Ruckler und Nachzieheffekten.
4. DVCD VBR kodiert (800/2100/2700) --> keine Probleme
5. DVCD CBR kodiert (1580/1760/1950) --> keine Probleme
Mein Mustek hat nach einer Weile angefangen zu Stottern, wegen der konstanten Bitrate bei VCD. Dies muss man allerdings noch beim Xoro genauer testen.
6. XVCD VBR kodiert mit 480*576 (450/1900/2700), rfalscher Header --> Stottern im Ton
Mein Mustek kann diesen Film garnicht abspielen.
Die falsche Headereintragungen lauten immer 104.857.200 Bit/sec und sind völlig unsinnig.
7. CVD VBR kodiert (1400/2600/3100) --> eigentlich keine Probleme, allerdings schneidet der Xoro links ein bißchen ab. Habe dies dann auf den Mustek verifiziert und der schneidet nochmehr ab.
8. CVD VBR kodiert (1700/2900/4900) --> keine Probleme
9. SVCD Standard --> O.K.
10. SVCD Standard mit zwei Sprachspuren --> konnte leider die zweite nicht anwählen.
11. SVCD Standard NTSC mit 30 fps --> keine Probleme
12. XSVCD 480*576 mit 3300 im AVG (1000/3200/3800; meistens lagen die Min.peaks bei 2700) --> keine Probleme
13. XSVCD 480*576 (200/2620/3940) --> keine Probleme
14. XSVCD 720*576 ehemals ein VOB (280/3870/5830; bei 48kHz) --> keine Probleme
15. MiniDVD --> keine Porbleme
16. SVCD mit 720*576 (3500/4500/7600) --> keine Probleme
Alle Beispiele wurden von CD abgespielt und waren meisens mit VCDEasy oder Nero geauthort und gebrannt. Die Dateien mit VCDEasy waren alle mit Kapitelsprünge und konnte problemlos angesprungen werden. Die einzige "drei" Fehler waren einerseits die geringe Spulfähigkeit bei VCD und SVCD und die Nichtansprechbarkeit einer zweiten Tonspur. Der dritte "Fehler" war eine fehlende Infotaste, welche im laufenden Betrieb Auskunft über Format (VCD oder SVCD), Trackanzahl und Audiospurenanzahl.
Erweiterung 17.12.2003:
Nun habe ich meine alten Testdateien von dem Vidac-Transcoder in die Hand genommen und ein wenig im Player getestet. Es waren ausschließlich MPEG 2 Dateien, aber unterschiedliche Aufklösungen.
MPEG 2 mit 352*288 waren ein wenig kritisch. Denn entweder hat die Vidac Streamfehler gemacht oder nicht. Damit waren ein Teil der Testfiles nicht zu gebrauchen. Die andere Hälfte konnte ohne irgendwelche Probleme abgespielt werden. Das Bild hat durch diePEG 2 Kodierung ein wenig mehr Schärfe und bessere Farben, als dies mit VCD möglich ist. Allerdings sind bei komplexen Szenen auch Unterschiede sichtbar, die auf mangelde Bitrate hindeuten. Ab 1400 bis 1500 kbps bekommt man ein deutlich ruhigeres Bild als bei niedirgeren Bitraten. Und bei der Auflösung sind Spitzen von 3000 keine Problem.
Bei dem CVD-Format bekommt man bei ab 1600 ein recht gutes Bild hin (Ich bin ein qualitätsbewuster Mensch). Die Auflösung von 352*576 bringt noch mehr Schärfe ins Bild als 352*288. Noch deutlicher wird dies bei "normaler" SVCD-Auflösung.
Aber auch noch einige kleine Besonderheiten habe ich gefunden. Wenn ein Wechsel der Matrizenabfolge von ZigZag nach Alternate noch keine Besonderheit darstellt, ist das Abspielen von Field (DCT: Field anstatt normalerweise Frame) basierten Stream
schon eher etwas besonderes. Hier werden sich die Fans des Canopus ProCoder freuen.
DivX-Teil:
Anmerkung zu OK: dies bedeutet, die Filme können bis zu 16 facher Geschwindigkeit gespult werden und werden dann noch ohne Ruckler und Tonverzerrung ordnungsgemäß abgespielt. Falls irgendetwas am Bild wie Ränder vorhanden sind, wird dies auch angegeben. Anamorphe Videos haben naturgemäß immer einen Rand oben und unten. Bei einem 4:3 Fernseher wird dies umso deutlicher als bei einem 16:9 Fernseher.
1. MP4 V2 mit 640*288 bei 1010 kbps --> OK, rechter Rand (Bild nach links verschoben?)
DivX 3 LM:
2. anamorph mit 872 kbps und Ton CBR 96 kbps bei 48 kHz
3. 704*308 bei 800 kbps und Ton CBR bei 96kbps bei 48 kHz --> OK
4. 640*336 anamorph bei 1140 kbps und AC3 --> OK, allerdings rechter Rand (Bild nach links verschoben?)
5. 640*352 anamorph bei 1060 kbps und Ton CBR --> OK, allerdings rechter Rand (Bild nach links verschoben?)
6. 640*380 anamorph bei 1050 kbps und Ton CBR --> OK, allerdings rechter Rand (Bild nach links verschoben?)
7. 640*368 anamorph bei 880 kbps und Ton VBR --> OK, allerdings rechter Rand (Bild nach links verschoben?)
8. 512*368 bei 1475 kbps und Ton VBR --> OK, Vollbild
DivX 4:
9. 512*384 mit 949 kbps und Ton VBR bei 44,1 kHz --> Vollbild, 16fach spulen ohne Probleme
10. 576*432 bei 1000 kbps und Ton VBR und hardencodete UT --> OK, allerdings oben und unten fehlt etwas
11. 720*576 bei 980 kbps und Ton CBR bei 56 kbps bei 24 kHz --> OK, Vollbild
12. 640*380 anamorph und Ton CBR mit zwei Tonspuren --> OK, beide Tonspuren waren wählbar
13. 672*512 bei 815 kbps und Ton CBR --> OK, oben und unten Rand obwohl nahezu 4:3
14. 576*320 anamorph bei 1660 kbps und AC3 --> OK
15. 592*448 bei 906 kbps und Ton als "WMA" bei 64 kbps --> OK, Vollbild
16. 752*416 bei 912 kbps und Ton als "WMA" bei 64 kbps --> OK, allerdings oben und rechts ein Rand
17. 768*416 anamorph bei 890 kbps und Ton als "WMA" bei 64 kbps --> OK, Rand oben und unten
18. 512*384 bei 960 kbps und Ton CBR 128 kbps --> OK, Vollbild
19. 720*304 anamorph bei 670 kbps und Ton CBR bei 128 kbps -->OK
20. 352*288 bei 710 kbps und Ton CBR 56 kbps bei 24 kHz --> OK, Vollbild
DivX 5:
21. B-VOP, GMC, 512*384 und 922kbps und Ton ist VBR --> OK, Vollbild
22. B-VOP, GMC, 620*474 bei 939 kbps und Ton CBR 128kbps --> OK, fast Vollbild allerdings kleiner Rand
23. B-VOP, GMC, 720*304 anamorph bei 1500 kbps und Ton VBR AC3 --> OK
24. 352*288 bei 610 kbps und Ton CBR bei 192 kbps --> OK, Vollbild
25. B-VOP, 640*288 anamorph 840 kbps und Ton CBR --> OK, rechter Rand (Bild links verschoben?)
26. B-VOP, 640*480 1030 kbps und Ton CBT 64 kbps bei 48 kHz --> OK, Vollbild
27. 640*464 bei 1015 kbps und Ton CBR 96 kbps bei 48 kHz --> OK, kleiner Rand um das Bild
28. B-VOP, 512*336 bei 965 kbps und Ton CBR 128 kbps bei 48 kHz --> OK
29. B-VOP, 512*384 bei 1020 kbps und Ton CBR 160 kbps bei 48 kHz --> OK, Vollbild
30. B-VOP, 608*320 anamorph bei 1200 kbps und AC3 --> OK
31. B-VOP, GMC, 640*352 anamorph bei 940 kbps und AC3 --> OK
32. 416*320 bei 710 kbps und Ton VBR --> OK, Vollbild
XVid-Teil:
33. 512*384 bei 842 kbps und Ton VBR 122 kbps --> OK, Vollbild
34. 720*576 bei 870 kbps und Ton CBR 128 kbps bei 48 kHz --> OK, Vollbild
35. B-VOP, 608*320 anamorph bei 1000 kbps und AC3 --> OK
Anmerkung: Die Bitraten wurde entweder mit dem Bitrateviewer (für MPEG-DAteien) oder mit Avicheck/GSpot gewonnen (Avi-Files).
Fazit des ersten Testes:
Die DivX-Dateien, egal welcher Codec werden ohne Probleme abgespielt und dies mit Bitraten von bis zu 1500 kbps und noch dazu AC3. Auch die Profeatures bei DivX 5 werden ohne Ruckler wiedergegeben. Auch "merkwürdige" Kombinationen von DivX und WMA sind ohne Probleme, sogar selbst der alte Codec MPEG 4 V2 von MS. Während die Auflösung von 468*362 richtig skaliert wird, kommen bei Auflösungen von 468*396 und 468*394 werden zwar richtig skaliert aber mit invertierten Farben dargestellt. Ein schnelles umkodieren zu 468*392 brachten dann die richtigen Farben zum Vorschein.
Manchmal hat man den Eindruck das der Player bestimmte Auflösungen mit einem rechten Rand versehen werden oder das das Bild nach links verschoben ist. Manche Auflösungen werden nicht richtig skaliert und haben entweder einen Rand oder werden scheinbar zu groß dargestellt. Es ist aber nicht sehr
gravierend, da es nur wenige Zeilen sind.
Positiv war auch, das Avis mit zwei Tonspuren unterstützt werden und diese durch die Audiotaste ansprechbar ist. Obwohl dies nicht zum Standard gehört. Dagegen ist es sehr bedauerlich, das dies bei SVCD nicht möglich ist, obwohl dies zum Standard gehört. Wie schon erwähnt, fehlt dem Gerät so etwas wie eine Infotaste (könnte beim Xoro Display sein), damit man das entsprechende Format, die Anzahl der Tracks sowie die Audiospuren anzeigen lassen kann. Auch die Spulgeschwindigkeit ist zu wenig, der Mustek kann immerhin 32fach.
Scheinbar auch fehlerhaft ist das Verhalten des Players bei DVD-RW. Wurden die Scheiben ein- oder zweimal beschrieben, dann gibt es keine Probleme. Aber beim dritten Mal kommen extreme Ladeschwirigkeitenhinzu. Entweder No Disk oder man kann keinen Track ansteuern, weil er immer bis zum letzten Track weiterläuft. Manchmal können auch keine File gestartet werden. Die DVD-RW war eine Verbatim.
Bei MP3-Scheiben werden die ID-Tags mit 1 Zeichen angezeigt. Vielleicht wäre eine Umschaltung auf Dateinamen sinnvoll - für mich jedenfalls schon.
Nun das war der erste Test. Alle CD-Scheiben wurden entweder 4fach oder 8fach gebrannt und fast ausschließlich mit CDRWin. MPEG-Scheiben werden grundsätzlich geauthort, weil dann Menu oder Kapitel möglich sind. Ein wichtiger Komfort, den ich nicht missen möchte. Die DVD-R und die DVD+R wurden mit folgenden Parameter erstellt:
Dateinamenlänge : ISO Level 2
Zweichensatz : ISO 9660
Joliet
Joliet Restricktion : mehr als 64 Zeichen
kein Multisession
Rohlinge DVD-R (Octron), DVD+R (Aldi), DVD-RW (Verbatim) und CD (alles was billig ist meistens Vobis)
DivX-Test-CD von zhnujm:
Hier sollte man jedenfalls noch bemerken, das die Auflösungen "für den PC" gewählt werden und somit kommt noch das Problem der quadratischen Pixel am PC und der rechteckigen "Pixeldarstellung" am Fernseher hinzu. Der entsprechende Umrechnungsfaktor wurde sehr wahrscheinlich nicht berücksichtigt.
Auflösung alle in DivX 5
480*204 1087 2,353:1 richtige Darstellung des anamorphen Bildes ("Muster" zentriert und weit von dem rechten wie linken Rand entfernt)
496*208 1064 2,385:1 Muster zieht sich weiter zum Rand, aber zentriert
512*220 1034 2,327:1 Muster berüht fast den linken und rechten Rand, zentriert
528*220 1028 2,400:1 sehr kleiner rechter Rand, zentriert und wie im Orginal
544*236 986 2,305:1 Muster zieht sich weiter zum Rand, aber zentriert
560*236 981 2,373:1 Muster nahe am Rand, zentriert
576*248 975 2,323:1 Muster berüht fast den linken und rechten Rand, zentriert
592*248 963 2,387:1 Muster zieht sich weiter zum Rand, aber zentriert
608*260 949 2,338:1 Muster berüht fast den linken und rechten Rand, zentriert
624*260 943 2,400:1 sehr kleiner rechter Rand, zentriert und wie im Orginal
640*274 920 2,336:1 rechter Rand, fast wie im Original
656*276 910 2,377:1 kleiner rechter Rand, fast wie im Original
672*288 895 2,333:1 Muster zentriert, wie im Orginal
688*288 894 2,389:1 Muster zieht sich weiter zum Rand, aber zentriert
704*296 912 2,378:1 Muster noch näher am linken und rechten Rand
720*308 883 2,338:1 Muster berüht fast den linken und rechten Rand
Alle Auflösungen, bis auf die erste entsprechen nicht dem Standard Aspektverhältnis von 2,350:1. Die gewählten Auflösungen sind entweder größer oder kleiner und somit kann auch keine Garantie gegeben werden einer "perfekten" Darstellung. Alle Auflösungen werden von dem Xoro dargestellt und damit hätte er schon diesen Test bestanden. Wenn man allerdings viel genauer hinsieht, dann erkannt man schon signifikante Unterschiede bei der Darstellung der verschiedenen Aspektverhältnisse. Manchmal werden diese richtig dargestellt und manchmal werden sie entweder etwas zu groß, oder mit einer Verschiebung nach rechts oder links dargestellt. Mit dem "Muster"-Banner kann man die Güte der Darstellung abschätzen.
Die gewählte Auflösung bringt leichte Eierköpfe. Der Player kann sich nicht auf eine einheitliche Darstellung festlegen und verschiebt das Bild in unterschiedlichen Richtungen. Falls ein Zufall sein soll, dann scheint es bei WMA und 320er Ton eine Linksverschiebung zu geben, bei "normalen" Ton eine leichte Rechtsverschiebung. Während bei geringer Datenrate die Kompressionsartefakte schon störend sind, werden diese bei 3000 immer weniger und hören bei 6000 sicherlich auf.
DivX 5:
1k_bf 704*430 990, BVOP leicht rechts verschoben
1k_gmc 704*430 995, GMCleicht rechts verschoben
1k_qpel 704*430 1015, QPel geht nicht.
2pass_15k 704*430 1500 leicht rechts verschoben
2pass_3k 704*430 2977 leicht rechts verschoben
6k_320 704*430 6374 Ruckler durch Bitrate, bei einigen extremen Szenen
6k_gmc-bf_320 704*430 6624 Ruckler durch Bitrate, bei einigen extremen Szenen
Auch hier wurde die Auflösung nicht ideal gewählt und zeigt ein wenig Eierköpfe. Bekanntermaßen sind Dateien mit QPel nicht abspielbar. Alle außer den 320er Ton sind leicht rechts verschoben, während die beiden anderen Dateien deutlich links verscghoben sind. Irgendwo zwischen 6000 und 6370 wird die Grenze liegen, wo das Abspielen der Files von CD Ruckler produziert. Während bei 1000 deuliche und störende Kompressionsartefakte sichbar sind, werden sie bei 3000 weniger und sind bei 6000 nicht mehr sichtbar.
JPG:
Die Bilder 1000, 1500, 2000 und 4000 werden alle mit einem Rand oben und unten dargestellt
Musik:
Alle Testfiles mit AC3, WMA, CBR und VBR wurden richtig abgespielt. Einzig der Ogg Vorbis Codec konnte nicht abgespielt werden.
Muxing:
Die Testfiles wurden entweder mit Avimux, Nanodub oder VD gemuxt und es konnte kein Unterschied festgestellt werden. Auffallend war nur der sehr leise AC3 Ton bei der unterschiedlichen Software. Diese Auflösung produziert eine deutliche Linksverschiebung.
Ton:
Hier wurden Videofiles mit AC3, CBR oder VBR kodiert, mal mit einer und mal mit zwei Tonspruren. Alles konnte ordnungsgemäß abgespielt und zwischen den Tonspuren hin- und hergewechselt werden. Auch hier waren der AC3 Ton im Vergleich zu CBR und VBR deutlich leiser. Nach dem Wechseln gab es auch keine Ruckler.
QPel sind bekanntlich nicht möglich. Das hier auch GMC nicht unterstützt wurde, fand ich überraschend. Während der normale Ton bei dieser Auflösung eine leichte Rechtsverschiebung produizert, zeigt sich beim 320er Ton eine deutliche Linksverschiebung
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